Список форумов » КОНСУЛЬТИРУЕМСЯ » Правовые вопросы и ответы

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 16:59
  


Зарегистрирован: 04 авг 2014, 16:52
Сообщения: 9
По какому такому праву, вы, о великие борцы за права котят и щенков, нарушаете права людей? Кто вам вообще разрешил опубликовывать личные адреса, номера и другие контактные данные в разделе "Черны список"? "информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения" цитата с пользовательского соглашения. При этом вы отказываетесь помогать раздавать домашних котят и щенков, чем, возможно, обрекаете их на бездомство, тем самым, выходит, обеспечиваете себе больше работы, большее внимание, приправленное соплями о том, что люди всех выбрасывают. А выбрасывают, возможно, потому что вы отказались всего то разместить объявление. И так, жду ответов на свои вопросы. И как вы понимаете жалоба на незаконное размещение личной информации, тем самым передача их третьим лицам без согласия.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 17:23
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2010, 14:52
Сообщения: 8385
ОТВЕТ ВАМ БУДЕТ ВЫЛОЖЕН ЮРИСТОМ ОБЩЕСТВА ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МИНУТ

_________________
Если не знаешь, как поступить,-поступай правильно....Карл Краус


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 17:53
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 13:52
Сообщения: 5463
Откуда: Новокузнецк
ILoveFriedDogs писал(а):
А выбрасывают, возможно, потому что вы отказались всего то разместить объявление.

:ni_zia:
Выбрасывают потому что ни совести, ни ответственности, ни мозгов у таких людей нет.
Расплодить бездомышей большого ума не надо, а вот нести за них ответственность и пристроить по объявлениям, минуя ресурсы ОЗЖ, тут надо постараться. А уж тем более стерилизовать своих Мурок и Жучек или ХОТЯ БЫ не допускать вязок - это вообще видно таким безответственным индивидам в голову придти не может :po_zor:

_________________
Я настолько убежден в тесной связи между нравственностью человека и гуманным отношением к животным, что всегда буду преклоняться перед законодательством, которое создаст систему законов, защищающих животных от дурного и жестокого обращения. (Бендж.Раш)


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 18:06
  


Зарегистрирован: 04 авг 2014, 16:52
Сообщения: 9
Татьяна Ермолова писал(а):
ILoveFriedDogs писал(а):
А выбрасывают, возможно, потому что вы отказались всего то разместить объявление.

:ni_zia:
Выбрасывают потому что ни совести, ни ответственности, ни мозгов у таких людей нет.
Расплодить бездомышей большого ума не надо, а вот нести за них ответственность и пристроить по объявлениям, минуя ресурсы ОЗЖ, тут надо постараться. А уж тем более стерилизовать своих Мурок и Жучек или ХОТЯ БЫ не допускать вязок - это вообще видно таким безответственным индивидам в голову придти не может :po_zor:


В принципе я с вами согласен. Но я лучше всех девушек бы стерилизовал, чем кошек и собак, глядишь дет. дома освободились бы, в этом нет ни чего дикого и ни чем не отличается от стерилизации животного. Но все же, целенаправленно запрещать людям размещать объявления о раздаче домашних щенков и котят такой организации, это не правильно. Хотя бы с той точки зрения, что взять с улицы себе домой котенка или щенка, помыть его, кормить, играть, т.е. приучать уличного животного к домашним прелестям, аналогично приручению и "удомашливанию". Такое животное уже не может считаться бездомным, но объъявления о них все же не банят, как дико банят и критикуют объявления, выложенные о дома рожденных котят и щенках. Куда деваются те же животные, которые ненужны человеку его подобравшему, тем самым взявшему на себя ответственность за этого НА УЛИЦЕ выращенного питомца? Правильно, на ту же улицу они и возвращаются. И это является большим отсутствием того, что вы перечислили и этот сайт, по сути, поддерживает такое.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 18:30
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 13:52
Сообщения: 5463
Откуда: Новокузнецк
Для этого и существуют передержки (надеюсь, не нужно объяснять, что это такое?) - люди берут животных с улицы, одомашнивают, как вы выразились их, и ищут им хороших хозяев на наших ресурсах, чтобы, пристроив одного, взять с улицы и спасти следующего. И почему мы должны банить такие объявления? А те, кто расплодил итак никому не нужных котят и щенков, пристроят их на наших ресурсах и перекрестятся левой пяткой, продолжая плодить потенциальных беспризорников. НЕ НУЖНЫХ НИКОМУ! Разницу чувствуете?
В деятельности первых есть большой смысл и человеческое отношение к животному, а вот во втором случае нет ни того, ни другого.

_________________
Я настолько убежден в тесной связи между нравственностью человека и гуманным отношением к животным, что всегда буду преклоняться перед законодательством, которое создаст систему законов, защищающих животных от дурного и жестокого обращения. (Бендж.Раш)


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 18:37
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 13:52
Сообщения: 5463
Откуда: Новокузнецк
По поводу "Куда деваются те же животные, которые ненужны человеку его подобравшему, тем самым взявшему на себя ответственность за этого НА УЛИЦЕ выращенного питомца? Правильно, на ту же улицу они и возвращаются" - такие объявления никогда не банятся. Если человек подобрал животное с улицы, взял себе и готов пристроить - пожалуйста!

_________________
Я настолько убежден в тесной связи между нравственностью человека и гуманным отношением к животным, что всегда буду преклоняться перед законодательством, которое создаст систему законов, защищающих животных от дурного и жестокого обращения. (Бендж.Раш)


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 19:04
  


Зарегистрирован: 04 авг 2014, 16:52
Сообщения: 9
Татьяна Ермолова писал(а):
По поводу "Куда деваются те же животные, которые ненужны человеку его подобравшему, тем самым взявшему на себя ответственность за этого НА УЛИЦЕ выращенного питомца? Правильно, на ту же улицу они и возвращаются" - такие объявления никогда не банятся. Если человек подобрал животное с улицы, взял себе и готов пристроить - пожалуйста!


Т.е. если животное родилось дома и рискует оказаться на улице, вас совершенно это не интересует и не заботит, а если вдруг оно окажется на улице, то вы сразу беспокоитесь, что количество бездомных животных растет? При этом вы всячески препятствуете пристройству таких животных до того, как они окажутся на улице? Как вы решаете проблему до ее поступления, что бы предотвратить такую подлость? Или вы только говорите, при этом совершенно бездействуя и кроме того препятствуя? С вас за это берут деньги, вас за это штрафуют, вас как то утруждает ни к чему вас не обязывающее объявления? Или ваша благотворительность и любовь распространяется только на тех кто уже чего то лишился, но вам абсолютно пофиг на тех, кто на грани этого?


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 19:23
  


Зарегистрирован: 04 авг 2014, 16:52
Сообщения: 9
Татьяна Ермолова писал(а):
Для этого и существуют передержки (надеюсь, не нужно объяснять, что это такое?) - люди берут животных с улицы, одомашнивают, как вы выразились их, и ищут им хороших хозяев на наших ресурсах, чтобы, пристроив одного, взять с улицы и спасти следующего. И почему мы должны банить такие объявления? А те, кто расплодил итак никому не нужных котят и щенков, пристроят их на наших ресурсах и перекрестятся левой пяткой, продолжая плодить потенциальных беспризорников. НЕ НУЖНЫХ НИКОМУ! Разницу чувствуете?
В деятельности первых есть большой смысл и человеческое отношение к животному, а вот во втором случае нет ни того, ни другого.



С ваших слов получается бездомные нужны всем, а рожденные дома никому? В чем вы видите человеческое отношение брать животное, которое по природе приспособлено жить и без человека и делать из него домашнее? Даже название этой организации указывает на то, что вы выбрали определенную категорию животного мира, при том еще и эту категорию поделили на достойных и не достойных, решив это не понятно по каким соображениям и после этого вы говорите о каком то человеческом отношении? (я не затрагиваю людей, которые осуществляют передержки, это относится конкретно к вашей организации)


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 19:31
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 23:12
Сообщения: 4308
Откуда: Цум
Вы не понимаете один важный момент. Волонтеры подбирают животных, кормят, лечат. Животное растет, его шансы на дом уменьшаются с каждым месяцем! Все хотят маленьких! Отдать двухмесячного и пятимесячного по времени это две огромные разницы.
И что мы имеем в итоге? Котята на передержке растут, и каждый день счастливые обладатели домашних пометов выкладывают своих. Между домашним и бездомным кого выберут? 90 % домашнего. И волонтер что должен делать? Со скупой слезой счастья провожать каждого пристроенного домашнего? И смотреть на своего бездомного и еще на 5 штук у подъезда, которых он не может взять по одному, потому что уже имеющегося котенка у него никто не забирает?
Правильно Татьяна написала. Вы отдадите и перекреститесь до следующего помета. А если легко отдадите, так и ни разу вам в голову не придет мысль, что котят то можно и не плодить. Слишком много их.
А что сделает волонтер? Волонтер отдаст и возьмет с улицы следующего.
Что имеем в итоге? Мягко говоря, должно быть стыдно приходить на ресурсы, которые раскручивают специально для помощи бездомным животным и уменьшать им так небольшие шансы на дом.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 19:45
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2010, 14:52
Сообщения: 8385
ЗАЧЕТ ДОЛГО И НУДНО ОБСУЖДАТЬ
1. ЭТО РЕСУРСЫ ДЛЯ ПРИСТРОЙСТВА БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ
2. ЕСТЬ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО РЕСУРСОВ ДЛЯ ПРИСТРОЙСТВА ДОМАШНИХ: АВИТО, ИЗ РУК В РУКИ, ФРАНТ, ЗООКУЗНЕЦК И Т.Д.
ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ РАЗМЕСТИТЬ ЗДЕСЬ? ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЧТО ПРИЙТИ В КИНОТЕАТР ПОИГРАТЬ В ФУТБОЛ.
НА ДАННЫХ РЕСУРСАХ НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ РАЗМНОЖЕНИЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ, ЗДЕСЬ С ЭТИМ БОРЮТСЯ КАК МОГУТ. ПОЭТОМУ ЗДЕСЬ ВАС НИ КТО НЕ ПОЙМЕТ.

_________________
Если не знаешь, как поступить,-поступай правильно....Карл Краус


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 19:46
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 13:52
Сообщения: 5463
Откуда: Новокузнецк
Почему должно беспокоить НАС, что животное, рожденное дома, окажется на улице? Если это даже ВАС не беспокоит? Вы сами не хотите позаботиться о своем домашнем помете, а хотите, чтобы это сделал кто-то другой.
Есть сотни сайтов, где можно подать бесплатные объявления.
В чем проблема?
Не вижу смысла вести с вами дальнейший диалог. В ОЗЖ такая позиция. Аргументы, почему запрещено пристраивать домашние пометы у нас на ресурсах, приведены выше.

_________________
Я настолько убежден в тесной связи между нравственностью человека и гуманным отношением к животным, что всегда буду преклоняться перед законодательством, которое создаст систему законов, защищающих животных от дурного и жестокого обращения. (Бендж.Раш)


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 20:39
  


Зарегистрирован: 04 авг 2014, 16:52
Сообщения: 9
Волчья песня писал(а):
ЗАЧЕТ ДОЛГО И НУДНО ОБСУЖДАТЬ
1. ЭТО РЕСУРСЫ ДЛЯ ПРИСТРОЙСТВА БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ
2. ЕСТЬ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО РЕСУРСОВ ДЛЯ ПРИСТРОЙСТВА ДОМАШНИХ: АВИТО, ИЗ РУК В РУКИ, ФРАНТ, ЗООКУЗНЕЦК И Т.Д.
ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ РАЗМЕСТИТЬ ЗДЕСЬ? ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЧТО ПРИЙТИ В КИНОТЕАТР ПОИГРАТЬ В ФУТБОЛ.
НА ДАННЫХ РЕСУРСАХ НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ РАЗМНОЖЕНИЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ, ЗДЕСЬ С ЭТИМ БОРЮТСЯ КАК МОГУТ. ПОЭТОМУ ЗДЕСЬ ВАС НИ КТО НЕ ПОЙМЕТ.



Извините, но не я назвался организацией, которая пытается решить проблему с бездомными, при этом не предоставляющей возможностей в целом ограничить появление бездомных на улице, еще и к тому же нарушающей права человека. Вашего юриста я так и не услышал, а права на размещение личной информации и попыток как то это устранить я не вижу, а эта проблема так и продолжает наносить моральный вред.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 20:42
  


Зарегистрирован: 04 авг 2014, 16:52
Сообщения: 9
Татьяна Ермолова писал(а):
Почему должно беспокоить НАС, что животное, рожденное дома, окажется на улице? Если это даже ВАС не беспокоит? Вы сами не хотите позаботиться о своем домашнем помете, а хотите, чтобы это сделал кто-то другой.
Есть сотни сайтов, где можно подать бесплатные объявления.
В чем проблема?
Не вижу смысла вести с вами дальнейший диалог. В ОЗЖ такая позиция. Аргументы, почему запрещено пристраивать домашние пометы у нас на ресурсах, приведены выше.



Ваши аргументы на столько же глупы, как запретить рожать девушкам, что бы детей с дет.домов скорее разбирали. Поэтому я согласен, не стоит.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 20:47
  


Зарегистрирован: 04 авг 2014, 16:52
Сообщения: 9
Катя Павлова писал(а):
Вы не понимаете один важный момент. Волонтеры подбирают животных, кормят, лечат. Животное растет, его шансы на дом уменьшаются с каждым месяцем! Все хотят маленьких! Отдать двухмесячного и пятимесячного по времени это две огромные разницы.
И что мы имеем в итоге? Котята на передержке растут, и каждый день счастливые обладатели домашних пометов выкладывают своих. Между домашним и бездомным кого выберут? 90 % домашнего. И волонтер что должен делать? Со скупой слезой счастья провожать каждого пристроенного домашнего? И смотреть на своего бездомного и еще на 5 штук у подъезда, которых он не может взять по одному, потому что уже имеющегося котенка у него никто не забирает?
Правильно Татьяна написала. Вы отдадите и перекреститесь до следующего помета. А если легко отдадите, так и ни разу вам в голову не придет мысль, что котят то можно и не плодить. Слишком много их.
А что сделает волонтер? Волонтер отдаст и возьмет с улицы следующего.
Что имеем в итоге? Мягко говоря, должно быть стыдно приходить на ресурсы, которые раскручивают специально для помощи бездомным животным и уменьшать им так небольшие шансы на дом.


Стыдно называться городской организацией по защите бездомных животных и даже не отжать денег у администрации на постройку нормального приюта, куда люди могли бы относить ваших будущих бедняжек, куда проще набрать недальновидных "фанатиков", которые будут кричать, что организация работает, самим при этом максимум взять и накормить котенка, которого если ни кто не заберет, сами выкинут.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:18
  


Зарегистрирован: 16 июл 2013, 15:19
Сообщения: 621
А ,Вы вступайте в общество и начните отжимать деньги у администрации на строительство приюта!Мы все будем только рады


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:33
  


Зарегистрирован: 04 авг 2014, 16:52
Сообщения: 9
Зося писал(а):
А ,Вы вступайте в общество и начните отжимать деньги у администрации на строительство приюта!Мы все будем только рады


Я бы с радостью, но мне и помимо есть, чем заняться, как ни как не я назвался городской организацией по защите бездомных животных.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:42
  


Зарегистрирован: 16 июл 2013, 15:19
Сообщения: 621
А думаете мы не работаем?И дело не в том как мы называемся,просто не хватает людей.Вот возьмите на себя информационную программу и тоже будет помощь


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:06
  


Зарегистрирован: 04 авг 2014, 16:52
Сообщения: 9
Зося писал(а):
А думаете мы не работаем?И дело не в том как мы называемся,просто не хватает людей.Вот возьмите на себя информационную программу и тоже будет помощь


Как я уже говорил, мне есть, чем заниматься, спасибо за предложение.


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:14
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 23:12
Сообщения: 4308
Откуда: Цум
Зося писал(а):
А думаете мы не работаем?И дело не в том как мы называемся,просто не хватает людей.Вот возьмите на себя информационную программу и тоже будет помощь

ЛС


          Вернуться к началу  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос №1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 15:02
  

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:13
Сообщения: 607
ILoveFriedDogs писал(а):
По какому такому праву, вы, о великие борцы за права котят и щенков, нарушаете права людей? Кто вам вообще разрешил опубликовывать личные адреса, номера и другие контактные данные в разделе "Черны список"? "информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения" цитата с пользовательского соглашения. При этом вы отказываетесь помогать раздавать домашних котят и щенков, чем, возможно, обрекаете их на бездомство, тем самым, выходит, обеспечиваете себе больше работы, большее внимание, приправленное соплями о том, что люди всех выбрасывают. А выбрасывают, возможно, потому что вы отказались всего то разместить объявление. И так, жду ответов на свои вопросы. И как вы понимаете жалоба на незаконное размещение личной информации, тем самым передача их третьим лицам без согласия.


Начнем с лекбеза: «Черным списком» следует назвать список, включающий:
- собранную и распространяемую специфическую информацию;
- информацию, относящуюся к специфической группе лиц;
- информацию, отобранную по специфическим критериям, соответствующим назначению «черного списка»;
и целями которого являются:
- создание для включенных в него лиц неблагоприятных последствий, их дискриминации в получении определенных услуг (преференций) и ущерба для репутации;
- снижение для всех участников информационного пула рисков, связанных с предоставлением конечным потребителям товаров или услуг, что объективно должно вести к стабилизации рынка и наведению на нем необходимого порядка.
Исходя из этого, можно оценить правомерность создания «черных списков», применяя нормы законодательства о персональных данных.
Напомним основное понятие – персональные данные (ПД) – в соответствии с Федеративным законом РФ №152 от 27 июля 2006 г.
Персональные данные – любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация.
Обработка персональных данных, по этому Закону, должна осуществляться на основе принципов:
1) законности целей и способов обработки ПД и добросовестности;
2) соответствия целей обработки ПД целям, заранее определенным и заявленным при сборе ПД, а также полномочиям оператора;
3) соответствия объема и характера обрабатываемых ПД, способов обработки персональных данных целям обработки ПД;
4) достоверности персональных данных; их достаточности для целей обработки; недопустимости обработки ПД, избыточных по отношению к целям, заявленным при сборе персональных данных;
5) недопустимости объединения созданных для несовместимых между собой целей баз данных информационных систем ПД.
Прежде всего, следует проанализировать применение принципов, относящихся к качеству данных. Это означает, в первую очередь, что включение соответствующей информации в «черный список» должно отвечать принципу честности. Любая информация перед тем как попасть в «ЧС» тщательным образом проверяется.
Во-вторых, сама цель составления «черных списков» должна быть законной, т.е. основываться на законных интересах тех, кто участвует в общественной деятельности. Так, «ЧС» направлен на предотвращение жестокого обращения с животными, спекулятивных действий с животными, снижению популяции животных.
В нашем случае о добровольности граждан не может быть и речи ввиду качества информации (отрицательное поведение субъекта персональных данных) и логики, заложенной в существование «черного списка» - предоставление информации о свершившемся конкретном факте.

_________________
Здравствуй, это мы, твои кошки и коты!


          Вернуться к началу  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB